Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 07:04
http://gov.cap.ru/hierarhy_cap.asp?page=./86/3743/3437/3695В общих чертах эти доказательства свидетельствуют о бывшем сильном исламском влиянии. Короче говоря, исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась и в душе народа неукоренившийся ислам слился с еще не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создалось сегодняшнее религиозное верование чувашей, в котором местами еще чувствуется и русское христианское влияние. Все эти научные результаты дают все новые данные к более широкому исследованию и толкованию болгаро-чувашской теори
Отредактировано Пуян в 28 июля 2012, 07:05
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 08:55
http://www.mtss.ru/?page=tat_tk-new_tinchaliПосле разрушения Казанского ханства русское правительство уничтожало медресе, школы, убивало учителей, многих насильно обращали в христианство, пыталось любыми способами стереть их с лица земли. Для .../неразб.-перев./ народ Казани и Булгара называли татарами, но это были чуваши и черемисы, позже они стали мусульманами. На древних надмогильных камнях надписи написаны на чувашском языке. Людям не давали возможности учиться, они уходили молиться по исламу в леса. В ту пору таких беженцев в лесах было много. Они придумывали молитвы на свой лад. Например: "Лег спать, о Аллах! Проснулся - иншалла! Ежели я не проснусь, дай, аллах веру /пусть только один аллах даст веру, укрепил бы аллах во мне веру!"/. Татарский текст: "Яттым, я алла, тордым иншалла, бу ятуым белэн торалмасам, иман бирсен бер алла, иман белян уткяем, ислам белэн кичкяем. Яратканым гаваным (?), куптерме гоняхым, ярлыкаем илляхым”/. Так рассказывали наши старики о старине. Где там было учиться в деревне в те времена. В городе Казани, которая была столицей татар больше двухсот лет, в праздники распивали пиво и орали веселые песни. Этот обычай пить по праздникам пиво сохранился до сих пор в деревнях за Буинском - в Тетюшском и Зейском районах. В дни нашей молодости были еще целы ямы, выкопанные для варки пива на берегу реки Усия.
Отредактировано Пуян в 28 июля 2012, 09:04
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 09:29
http://www.adji.ru/interview_2_1.htmlНе потому ли так одинока Казань?! Даже с соседями она не находит общего языка. Я понимаю, религия стала политическим рычагом, открывающим двери в высокие государственные кабинеты и к большим деньгам. Религиозный угар одурманил тысячи людей. Все так. Об исторической правде уже не вспоминают, она лишняя для политиков. Неудобная... Но она же есть! И отменить ее может только Всевышний.
Отредактировано Пуян в 28 июля 2012, 09:31
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 09:56
http://www.polit.ru/article/2006/04/11/miller2/основная фаза бурного романа между империей и исламом. Стали строиться новые мечети, медресе, в Петербурге, кстати, была построена замечательная мечеть. Стал строиться так называемый русский ислам – ислам, который основывался на русоцентричности, т.е. это некая отдельная модель.
Отредактировано Пуян в 28 июля 2012, 10:13
Саватар
Группа: Members
Сообщений: 332
Дата регистрации: 29.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 13:07
(Пуян @ 28 July 2012, 08:55)
QUOTE
http://www.mtss.ru/?page=tat_tk-new_tinchaliПосле разрушения Казанского ханства русское правительство уничтожало медресе, школы, убивало учителей, многих насильно обращали в христианство, пыталось любыми способами стереть их с лица земли. Для .../неразб.-перев./ народ Казани и Булгара называли татарами, но это были чуваши и черемисы, позже они стали мусульманами. На древних надмогильных камнях надписи написаны на чувашском языке.
В Булгаре с конца 14 века не было ни каких чуваш и марийцев. Ногаи были.
"Надписи на чувашском языке" тоже относятся к 13-14 веку.
В Казани и татары и чуваши (Арские) с марийцами присутствуют. Только зачем татар с чувашами и марийцами смешивать, если их даже источники не смешивают ?
"Это одна из последних неопубликованных работ Касима Биккулова, датированная 1926г. "
Это что - источник середины 16 века ??
Отредактировано Саватар в 28 июля 2012, 13:08
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 22:36
(Саватар @ 28 July 2012, 13:07)
QUOTE
"Надписи на чувашском языке" тоже относятся к 13-14 веку.
В Казани и татары и чуваши (Арские) с марийцами присутствуют. Только зачем татар с чувашами и марийцами смешивать, если их даже источники не смешивают ?
Пора уходить от позиции ,что чуваши приняв мусульманство становились татарами. Они ими не стали. Они просто стали мусульманами. Много татар казанских не хотят признать себя татарами. Каждый год их становится все больше. Власти делают все ,чтобы казанские татары не "вспомнили" о своих чувашских корнях. Но процесс уже не остановить. Вот она главная причина,нежелания "придворных" историков признавать булгар предками чуваш. Чем больше становится булгаристов, тем энергичнее шаги "придворных" историков по отрешению чувашского народа от своих булгарских корней. Идеология вступает в противоречие с историей. В результате мы имеем массу домыслов и фальсификаций в истории чувашского народа и казанских татар, которые представляют один народ.
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 28 июля 2012, 23:01
(Саватар @ 28 July 2012, 13:07)
QUOTE
В Казани и татары и чуваши (Арские) с марийцами присутствуют. Только зачем татар с чувашами и марийцами смешивать, если их даже источники не смешивают ?
"
Это что - источник середины 16 века ??
Вы не допускаете мысль о том, что источники отредактированы под определенный замысел. Надо было разделить самый большой этнос края булгар (суас). Одну часть переписать татарами, другую чувашами. Разные религии раз и навсегда должны были разделить побежденный народ. Косвенное подтверждение этому неопределенность названия нашего народа в разных источниках;болгары,татары,горные черемиса,чуваша.История знает много примеров искусственного разделения народов. С учетом этого мнения многие вопросы по истории казанских татар и чуваш становится понятным.
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 29 июля 2012, 08:27
Марийцы называли и называют казанских татар суаш(по-русски)чуваш. Нам не следует забывать об этом . Марийцы уж точно знали кто есть кто.
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Упрощенно говоря, принявшие ислам чуваши, стали татарами. Соответственно, в татарских селах в Комсомольском и Батыревском районе живут чуваши-мусльмане, которые для своего религиозного выделения стали именоваться татарами. Вплоть до 19 века большая часть чувашей приняло ислам, чем и было обусловлено явление патриарха новочувашской письменности Ивана Яковлева — царское правительство решило остановить этот процесс и усилить через Яковлева внедрение христианства в Чувашию. Вот статистические данные по бывшей Казанской губернии: В 1826 г. в Казанской губернии было:
Чуваш всего…………..371758 ч.
Татар…………………..136470 ч.
Чуваш более на 235288
В 1897 г. по переписи было в Казанской губернии:
Чуваш………………….513044 ч.
Татар…………………...744267 ч.
То есть пропорция решительно поменялась. Татар стало более на 231223 ч.
ЗДЕСЬ НЕТ СПОРА ТАТАРИНА С ЧУВАШЕМ. ФАКТИЧЕСКИ ЧУВАШ СПОРИТ С ЧУВАШЕМ, НО ОТАТАРИВШИМСЯ (то есть имеющим несколько капель кипчакской крови). За все время 70% чуваш приняла ислам. Фактически спор о булгарском наследии татарина и чуваша — это спор чуваша с чувашем, но отатарившимся, т.е. принявшем ислам. А кипчакская знать (истинно татарская "голубая кровь"), находясь у власти, будучи религиозной элитой, навязывала чувашам-булгарам и чувашам потомкам булгар (после падения Булгарии исламизация чувашей усилилась) свой язык и культуру. Нынче чистых кипчаков не осталось, они, разумеется, перемешались с чуваше-татарами (то есть отатарившимися чувашами). Если отказаться от этих реалий, то татарстанцы получат следующую аксиому: татары и булгары — абсолютные противоположности… С уважением, Станислав Убасси
Отредактировано Пуян в 29 июля 2012, 08:59
Rem
Группа: Members
Сообщений: 3157
Дата регистрации: 14.декабря.2005
Отправлено: 30 июля 2012, 21:25
(Пуян @ 29 July 2012, 08:27)
QUOTE
Марийцы называли и называют казанских татар суаш(по-русски)чуваш. Нам не следует забывать об этом . Марийцы уж точно знали кто есть кто.
только марийцы самих чувашей суасами не называет - Вы это прекрасно знаете и молчите.
--------------
Rem
Группа: Members
Сообщений: 3157
Дата регистрации: 14.декабря.2005
Отправлено: 30 июля 2012, 21:26
QUOTE
За все время 70% чуваш приняла ислам.
Это как подсчитано? Никак.
--------------
Rem
Группа: Members
Сообщений: 3157
Дата регистрации: 14.декабря.2005
Отправлено: 30 июля 2012, 21:28
(Пуян @ 28 July 2012, 22:36)
QUOTE
Власти делают все ,чтобы казанские татары не "вспомнили" о своих чувашских корнях.
Никто из булгаристов не призывает записаться татар чувашами.
--------------
Ирек
Группа: Members
Сообщений: 1271
Дата регистрации: 01.апреля.2006
Отправлено: 31 июля 2012, 15:18
QUOTE
Марийцы называли и называют казанских татар суаш(по-русски)чуваш. Нам не следует забывать об этом . Марийцы уж точно знали кто есть кто.
А чувашей суасла мари.
-------------- Добро пожаловать http://irek-tattarich.livejournal.com/
Ирек
Группа: Members
Сообщений: 1271
Дата регистрации: 01.апреля.2006
Отправлено: 31 июля 2012, 15:21
QUOTE
Очувашивание казанских татар, Возвращение к истокам
Обашкириватели тоже такового хотят, но очень не любят татар. Как же вы похоже Пуянные.
-------------- Добро пожаловать http://irek-tattarich.livejournal.com/
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 31 июля 2012, 22:59
(Rem @ 30 July 2012, 21:28)
QUOTE
(Пуян @ 28 July 2012, 22:36)
QUOTE
Власти делают все ,чтобы казанские татары не "вспомнили" о своих чувашских корнях.
Никто из булгаристов не призывает записаться татар чувашами.
Суасла мар называли приграничных чуваш, а не всех чуваш. Булгаристы ваши пока находятся под впечатлением придворных историков . Суаш(по-русски чуваш ) называли оседлых земледельцев, "домовитых" жителей края. Татары и башкиры ,в отличии от булгро-чуваш, таковыми не являлись.
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 31 июля 2012, 23:10
(Ирек @ 31 July 2012, 15:21)
QUOTE
QUOTE
Очувашивание казанских татар, Возвращение к истокам
Обашкириватели тоже такового хотят, но очень не любят татар. Как же вы похоже Пуянные.
Что значит не любите? В историографии такого понятия нет. Факты говорят о чувашских корнях . Кому то не хочется это признавать. Тут каждый сам решает ,верить фактам или не верить. Лично для меня правда дороже всего . Историк должен быть интернациональным .
Отредактировано Пуян в 31 июля 2012, 23:14
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Отправлено: 31 июля 2012, 23:14
(Rem @ 30 July 2012, 21:28)
QUOTE
(Пуян @ 28 July 2012, 22:36)
QUOTE
Власти делают все ,чтобы казанские татары не "вспомнили" о своих чувашских корнях.
Никто из булгаристов не призывает записаться татар чувашами.
Назвав себя булгарами они уже фактически признали это.
Ирек
Группа: Members
Сообщений: 1271
Дата регистрации: 01.апреля.2006
Отправлено: 01 августа 2012, 06:32
QUOTE
Историк должен быть интернациональным .
А Вы Пуянный историк?
-------------- Добро пожаловать http://irek-tattarich.livejournal.com/
Пуян
Группа: Members
Сообщений: 2188
Дата регистрации: 15.марта.2011
Хăвăн анкетуна та хушма пултаратăн!
